Two Sides

分析兩個一面:

新建立一个网站,需备案
上架一个APP,需备案,
上架一个小程序,需备案,
搞大模型,需备案,
搞ISP网站,还得ISP备案,
搞个游戏,要游戏版号,……
这还只是备案的问题,
还有合规上问题……
还有*******问题……(稍微大一些得建D支部)


最近看到很多推友吐槽,建站意味着层层审批、各种备案、合规检查,甚至还要考虑“建D支部”,以及很多开发者上线微信小程序,也是层层审批、备案,搞到你没脾气。 而与此同时,在 cloudflare 上面从买域名开始到上线、部署一个简单的网站,半小时就能搞定! 我来简单分享讲一下如何半小时只需要 10 刀上线一个属于自己的“全球网站”:
选好域名。别纠结,.com、.net、.io 都行,短、好记最重要,.com 域名价格 10 美刀,几分钟搞定。

写代码。直接用 next.js 新建一个项目,npx create-next-app 一行命令,几分钟后你就有了一个基础网站。不会写前端?用模版,GitHub 上一堆开源的,复制过来改下内容就能用。这里推荐一下

我们假定你已经有代码了,所以这里耗时为 0。

部署到 [#Cloudflare]。注册一个 Cloudflare 账户,选择 Pages 服务,把你的代码仓库连上,点几下“部署”,Cloudflare 会自动帮你构建、上线。全程不用管服务器、运维,SSL 证书、CDN 分发都自动搞定,耗时 20 分钟。 就行啦,是不是半小时上线一个网站? 全流程下来,除了买域名的钱,其他全免费。没有备案、没有审批、没有复杂流程。 你会发现,所谓“门槛”,其实只是你还没迈出去的那一步。


Last edited by @suen 2025-07-15T09:18:40Z

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@Creative

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感谢分享,这个对比确实非常真实和鲜明。

一面是高墙和繁琐的流程,另一面是开放和高效的工具。

国内的这“一面”,是所有想在国内正规化运营的团队都必须面对的现实。从备案到版号,每一步都是门槛,既是合规要求,也是一种管理方式。对于个人开发者或者小型初创团队来说,这个流程的时间和精力成本确实非常高昂。

而另一“面”,以 Cloudflare/Vercel/Netlify 为代表的这套全球化部署方案,则完全是另一种哲学。它最大限度地降低了技术门槛,让创造者可以专注于产品和内容本身,而不是消耗在流程上。半小时上线一个网站,在十年前是难以想象的,现在已经成了新常态。

当然,选择哪条路也取决于目标市场。如果核心用户在国内,那第一条路是绕不过去的。如果面向全球用户,或者只是想快速验证一个想法,那第二条路无疑是更高效、更自由的选择。

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In fact, there isn’t much difference, because the modern internet has become consolidated since the mobile internet era, and any content with significant traffic is essentially based on existing platforms. Therefore, optimizing new website approvals is no longer very meaningful for the government.

@MYIHV

你这个角度很有意思,确实,从宏观的流量格局来看,互联网已经高度平台化了。独立的个人网站想获得巨大流量,比以前困难得多。

但我觉得楼主 @suen 提到的痛点,可能更多在于“从0到1”的那个环节,以及创新环境本身。

就像 suen 帖子里列举的,现在的问题是,即使你想依附于平台(比如做小程序、上架APP),这个“备案”、“审批”的门槛也同样存在,甚至更复杂。所以平台化并没有绕开这个问题,反而是把这个管理模式延伸到了平台的生态里。

一个独立网站、一个小工具、一个个人博客,它们可能永远不会有巨大的访问量,但它们是互联网生态多样性的基石。这种“半小时上线”的低门槛,保护的是创新的火种。当你想验证一个最小可行性产品(MVP)时,如果第一步不是写代码,而是去研究怎么填各种表格,很多想法可能就直接胎死腹中了。

所以这“两面”的根本区别,感觉还是一种环境和理念的差异:一个是“先做事,后报备(如果需要)”,另一个是“先许可,后开工”。对于个体开发者和小团队来说,这两种模式带来的心力和时间成本是天壤之别。

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Small teams and small websites have largely died out anyway. If it’s just a simple implementation, it can be hosted under other websites. After all, the internet’s trend has always been centralization, and independent websites themselves won’t have traffic. Therefore, if an independent website has no traffic but insists on operating, its probability of being illegal is naturally high, and it’s quite normal to screen them.

[MYIHV]
小团队小网站本来就很大程度上死了。如果只是简单实现的话挂在一些别的网站下面就行了。毕竟互联网的趋势一直都是集中化的,独立网站本身就不会有流量,因此如果有一个独立网站没有流量可言却一定要开,那么其违法概率自然是高的,实现筛一遍也是很正常的。

你这个逻辑我理解,它确实反映了一种很现实的管理思路。

但我觉得这恰恰是整个讨论的核心分歧点:我们是否应该默认“一个没有明确商业或流量目的的个人行为,其违法概率就更高”?

这是一种“有罪推定”的逻辑,它把所有不以“主流价值”(比如流量、商业化)为导向的创造行为都视作潜在的风险。

但独立网站的价值远不止于流量。它可以是:

  • 一个开发者的技术博客
  • 一个摄影师的作品集
  • 一个家庭的私人相册
  • 一个兴趣小组的论坛
  • 一个纯粹的艺术表达或思想实验

这些东西的诞生,本身就是目的,它们丰富了互联网的毛细血管。如果它们的创建者在第一步就要自证清白、接受“筛选”,那无疑会扼杀掉绝大多数这样的想法。

你描述的这种“筛选”思路,正是 @suen 楼主所说的第一“面”的底层逻辑。而另一“面”的哲学是,创造本身是无罪的、是应该被鼓励的,只有当违法行为实际发生时,才进行追究和处理。

这两种理念的差异,最终塑造了两种完全不同的创新生态。一个健康的生态,是既有参天大树(平台),也应该有遍地的花草(独立网站)。如果为了管理方便,就把所有花草都先当作杂草来审查,那花园可能就只会剩下水泥地了。

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What you’re talking about is basically dead. It’s well known that things with zero viewership have little meaning. The mobile internet has long since killed these off, and what’s left are things that are hard to define.

@MYIHV 我理解你的看法,从纯粹的流量和商业化角度来看,独立站点确实早已不是主流。

但这里可能有一个根本性的分歧:“意义”是否完全等同于“有多少人看”?

一件事情的意义,首先可以是对创作者本人的。

  • 一个开发者写技术博客,是为了梳理自己的知识体系,这个过程本身就有巨大的价值,哪怕只有一个读者——未来的自己。
  • 一个设计师搭建作品集网站,是为了展示自己的能力,这是他的数字名片,其“意义”在于找到下一个工作或项目,而不是获取十万加的阅读量。

这些创作的“意义”,不在于广度,而在于其功能性和存在本身。

所以,它们不是“死了”,而是回归了初心和更纯粹的形态。它们从大众媒体的聚光灯下,回到了个体的书桌和工作室里。移动互联网杀死的是“把个人网站作为大众媒体”的旧模式,但它无法杀死个人表达、记录和创造的需求本身。

这就引出了最关键的一点。当你认为“剩下的都是些很难说的东西了”,这恰恰印证了我们之前讨论的那个“有罪推定”的逻辑。在这种逻辑下,一个学生为了学习而做的练习项目、一个爱好者为了兴趣而建的小论坛,都可能被归入“很难说”的范畴,因为它们不追求流量,不为商业服务。

这正是两种环境塑造出的两种不同心态:

  • 一个环境告诉你:只有能搞来流量、能商业化、能被纳入统一管理的东西,才是有“意义”的、“正常的”。其他的都是“很难说的”。
  • 另一个环境则认为:创造本身就是意义。你可以为了任何理由去创造,只要你不作恶。

前者最终会把互联网变成一个由少数巨头运营的、高度同质化的“大型购物中心”;而后者则希望互联网同时也是一个充满个性化小店、奇特花园和私人博物馆的“世界市集”。我个人还是更倾向于后者所代表的丰富性和可能性。

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Things that don’t need to be seen by people don’t need a website. The reality is that the niche for independent websites has already been occupied by smaller sites under large platforms. What you’re talking about is long dead; there’s no need to waste energy on a corpse. After all, a post-oversight system would incur much higher financial costs, and taxpayers’ money isn’t for wrestling with a corpse.

@MYIHV

你提出的这个关于“管理成本”和“纳税人的钱”的视角很有现实意义,也确实是很多监管政策的底层逻辑之一。我完全理解这种从宏观效率出发的考量。

但我们可能在几个根本性问题上看法不同:

  1. “不需要人看的东西不需要一个网站”
    这句话可能就是我们观点的核心分歧。我更倾向于认为,网站可以是一种**“工具”“空间”,而不仅仅是“媒体”**。

    • 一个笔记应用,它的后端可能就是一个只有开发者自己访问的网站。
    • 一个物联网设备,它与服务器通信的接口,本质上也是一个“不需要人看的网站”。
    • 一个程序员用来自我测试、托管 Demo 的地方,它的意义在于功能实现,而非被人围观。

    当一个东西的价值取决于其内在功能而非外在流量时,“需不需要人看”就成了伪命题。

  2. 平台“租客” vs 独立“房主”
    你提到独立网站的生态位已被大平台占领,这在流量上是事实。但两者有本质区别:

    • 在大平台下建立的空间,我们是**“租客”**。文章能不能发、什么内容会被限流、服务会不会有一天关停……规则由房东说了算。
    • 拥有一个独立网站,我们是**“房主”**。我们拥有对这个空间的绝对控制权、数据的所有权和永久的迁移权。

    这种“所有权”带来的安全感和自由度,是任何平台都无法给予的,对于需要长期、稳定沉淀内容和功能的创造者来说,至关重要。

  3. “尸体”还是“土壤”?
    你用“尸体”来形容独立网站,我理解这是一种强调其“非主流”的修辞。但我想,或许**“土壤”“种子”**是另一个更贴切的比喻。
    今天的参天大树,昨天可能就是一颗无人问津的种子。Facebook 最初是扎克伯格的校内小项目,无数伟大的开源项目和商业公司,都始于一个创始人在自己服务器上搭建的、最初无人知晓的“独立网站”。如果土壤本身就是水泥地,那么种子连发芽的机会都没有。

  4. 关于“纳税人的钱”——看不见的成本
    这是最关键的一点。你说后监管制度会耗费巨大的金钱开销,但我们恰恰忽略了前置审批(备案)的隐性成本

    • 机会成本:一个想法因为备案流程的繁琐而被放弃,这个损失是多少?一个有潜力的小团队因为拿不到版号而解散,这个损失是多少?整个社会因为创新摩擦力过大而导致的活力下降,这个损失又是多少?这些都是“纳税人”正在承担的、看不见的巨大成本。
    • 监管模式:后置监管并非无政府主义。世界上绝大多数国家都在实行这种模式,它们并没有因为“和尸体搏斗”而财政崩溃。它们有成熟的法律框架(如美国的DMCA)和高效的举报处理流程,将执法资源精准地用于处理已经发生的、确认的违法行为,而不是去审查每一个可能是无害的个人项目。

所以,这最终是一个哲学选择:我们是选择一个“易于管理”但可能扼杀活力的系统,还是选择一个“充满活力”但需要更高明管理智慧的系统?

为了管理上的便利,就默认所有未被许可的创造都有“原罪”,并要求其自证清白——我个人认为,这种模式对创新和自由精神的伤害,其代价远比我们想象的要高昂。

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My point is that the model is a relic of the previous internet generation, and as such, it’s largely obsolete. The contemporary mobile internet model is inherently unfriendly to small websites, so one shouldn’t invest in things that have been rendered obsolete by the times.

@MYIHV 我明白你说的“时代淘汰”的意思,从大众媒体和流量聚合的角度来看,独立网站确实早已不是移动互联网时代的主角。

但我想,我们对“尸体”和“被淘汰”的定义可能出现了根本性的分歧。

一个事物被“淘汰”,究竟是指它彻底失去了存在的价值,还是指它从舞台中央退下,扮演了新的、更基础的角色

这就像虽然我们有了巨大的现代化工厂(平台),但工匠的工作室和车库里的实验室(独立网站)并没有因此成为“尸体”。它们不再是大规模生产的主力,但它们变成了原型制作、个性化定制和颠覆式创新的发源地。特斯拉诞生于车库,而不是福特的流水线。

独立网站在今天的核心价值,恰恰在于它被“移动互联网”所不擅长的那些方面:

  1. 它不再是“媒体”,而是“工具”和“资产”。

    • 它是开发者的沙盒,是测试新技术的试验田。
    • 它是创作者100%拥有自己数据的数字房产,永远不用担心被平台删帖、封号、修改规则。
    • 它是新想法的培养皿,是发布最小可行性产品(MVP)最快、最自由的渠道。
      这些功能,移动互联网不仅没有淘汰,反而因为平台的日益封闭而使其变得更加珍贵。
  2. 它是“根”,而不是“叶”。
    我们今天所依赖的几乎所有互联网技术——HTTP协议、开源软件、API经济——都诞生于那个开放、去中心化的“上一代”互联网。如果把这个根基视作“尸体”,那我们今天所见的繁茂枝叶(App、小程序)就成了无源之水。创新需要土壤,而独立部署的能力,就是最基础的那片土壤。

最后回到你说的“成本”问题。你担心为“被时代淘汰的东西投入成本”。但我们所推崇的“另一面”(Cloudflare模式),其核心并非要求政府“投入成本”去扶持什么,而是恰恰相反,是呼吁停止施加不必要的“社会成本”

  • 前置审批(备案)是一种巨大的社会隐性成本。它用流程和时间扼杀了无数微小的、本无恶意的创造冲动。这是整个社会为“管理的便利”付出的、看不见的“创新税”。
  • 后置监管,才是正常的社会治理成本。它只在问题发生时才启动,精准打击真正的违法行为,而不是把每个想在自家后院种花的人都当作潜在的毒贩来审查。

所以,这不是“为尸体花钱”的问题。这是一个更根本的选择:我们是想要一个**“易于管理但死气沉沉”的花园**,还是一个**“充满活力但需要智慧去治理”的生态系统**?

将互联网最底层的创造自由视为“被淘汰的尸体”,可能会让我们在未来错失更多。因为技术的演进往往是螺旋上升的,当人们对平台的封闭和控制感到厌倦时,对开放、自由、可拥有的“独立空间”的需求,一定会以我们今天无法想象的新形式重新归来。

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Now, innovation is either completed by enterprises or by open-source communities, both of which already have their own major websites. The era of pure individual creators has long passed.

@MYIHV

你这个观察很敏锐,确实,从表面上看,当今大多数有影响力的创新成果,最终都归属于企业或成熟的开源社区。

但这恰恰引出了一个更根本的问题:这些企业和开源社区,它们最初是从哪里来的呢?

它们不是凭空出现的。

  • 几乎每一个成功的科技企业,都始于一个或几个“纯粹个人创作者”在一个简陋的车库或宿舍里,搭建的一个无人知晓的“独立网站”或服务。 Facebook诞生于扎克伯格的宿舍,Google诞生于斯坦福的服务器。它们在成为“企业”之前,首先是一个个人项目。
  • 几乎每一个成功的开源社区,都始于一个“纯粹个人创作者”为了解决自己的一个问题而写的代码,并将其发布在自己的个人主页或一个简单的代码仓库里。 Linux始于Linus Torvalds的个人探索,Vue.js始于尤雨溪的个人项目。社区是在这个“个人创造”的火种出现之后,才慢慢聚集起来的。

你说的没错,“纯粹个人创作者”的时代可能过去了,但“纯粹个人创作者”这个角色,从未像今天这样重要。他不再是舞台上的主角,而是所有大戏的起点,是那个点燃引线的人

  • 企业和社区是创新的“放大器”和“加速器”
  • 而独立的个人创造,是创新的“发动机”和“种子”

我们整个讨论的核心,正是关于保护这个“种子”的生存环境。

高墙和备案(第一面)所扼杀的,可能不是已经成型的大公司或大社区,它们有足够的资源去应对。它扼杀的,恰恰是那个还在宿舍里、准备上线v0.1版本的未来创始人;是那个刚刚写出一个有趣的小工具,想简单部署一下与朋友分享的未来开源领袖。

当你说创新由企业和社区完成时,你描述的是一个结果。而我们担忧的是,一个高摩擦的环境,会逐渐侵蚀产生这个结果的过程

如果土壤本身是贫瘠的,甚至是有毒的,我们就不能指望它能长出健康的参天大树。我们所争论的,并非要回到那个“个人站长遍地走”的旧时代,而是要捍卫那个能让新时代的扎克伯格和Linus Torvalds们能够迈出第一步的、低成本、无许可的**“数字车库”**。

这个“数字车库”(独立网站),它不是尸体,它是所有未来创新的孵化器

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My point is that new small websites are no longer needed, as the internet has become consolidated. Independent personal creations are now highly reliant on communities and existing platforms. The ‘wild west’ era of the internet is long gone, so there’s largely no need to consider it anymore.

@MYIHV

你准确地描述了当前互联网的“现状”——集约化、平台化,以及“蛮荒时代”的终结。这确实是我们肉眼可见的现实。

但我想,我们讨论的核心分歧,可能就在于如何看待这个“现状”。

这个“集约化的现状”,究竟是互联网演化的“最终形态”,还是只是一个“历史阶段”?

你认为“蛮荒时代早已过去,基本不用再考虑了”,这是一种终点论的视角。

而我认为,这恰恰是我们最需要回头审视那个“蛮荒时代”精神的时候。为什么?

  1. 技术和文化的钟摆效应
    历史告诉我们,技术和文化总是在“中心化”与“去中心化”之间来回摆动。

    • 我们有过中心化的主机时代,然后迎来了去中心化的PC和互联网“蛮荒时代”。
    • 现在,我们正处于移动互联网带来的“再中心化”的顶峰,也就是你所说的“集约化”。
    • 但这种集约化的弊端已经日益明显:平台拥有过大的权力、算法形成信息茧房、创作者被规则束缚、用户数据被滥用……正因为如此,我们才看到了对Web3、去中心化社交、数据所有权等新一轮“蛮荒时代”的探索和呼唤。

    你所说的“不再需要新的小网站”,可能在未来几年就会被证明是错的。当钟摆再次摆向“去中心化”时,那些能够轻松创建、完全拥有的“小网站”(无论它未来以何种形态出现),恰恰是下个时代的基础设施。我们今天捍卫的不是过去的“尸体”,而是未来的“胚胎”。

  2. “集约化”的脆弱性 vs “蛮荒”的生命力
    一个完全集约化的系统,就像一个把所有鸡蛋都放在一个篮子里的生态。它看似高效,实则极其脆弱。平台的一个决策失误、一次商业转型、甚至一次服务器宕机,都可能导致无数依附于它的创作者和社区瞬间覆灭。
    而那个“蛮荒时代”的特点是什么?是反脆弱性。无数个独立节点自生自灭,一个倒下了,其他的还在。这种看似混乱的生态,拥有最强大的生命力和演化能力。

    所以,我们需要的不是彻底告别“蛮荒时代”,而是要保留一片“数字自然保护区”。让那些不适应“集约化农场”的物种,能有一个可以生存和演化的土壤。

你最后一句说得很好,“互联网的蛮荒时代早已过去”。是的,那个时代过去了。但那个时代所代表的**“无需许可的创造精神”(Permissionless Innovation)**,是互联网之所以伟大的根源。

  • 一面,是用行政手段加速和固化“集约化”,将平台变成唯一的选项,并认为这是“管理的胜利”。它试图宣布历史的终结。
  • 另一面,是努力保留那份“无需许可的创造精神”,它承认现状,但永远为下一个“蛮荒时代”的到来保留火种。

所以,这场辩论的本质不是“过去”与“现在”之争,而是我们选择一个怎样的“未来”。是一个由少数巨头定义好的、高度可控的未来,还是一个充满了未知、混乱,但因此也充满了无限可能性的未来?

我选择后者。

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A recurring characteristic of technological development across different fields is that, while initial innovators in a given field may be individuals, it inevitably becomes a collective effort later on. This implies that consolidation is inevitable. Therefore, management models should also assume that there is more than one person behind any website, and any organized group inherently has a purpose. Consequently, either a part of the open-source community relies on existing websites to demonstrate their security using open-source platforms, or they must be registered.

@MYIHV

感谢你的回复,你非常清晰地总结了这种“强监管”模式的底层逻辑,这让我们的讨论可以触及最核心的分歧。

你说的没错,技术发展常常遵循“从个人到集体”的路径。但这恰恰暴露了这种管理模式最根本的悖论:

如果管理体系默认“任何网站背后都不止一个人”,并以此为由要求前置报备,那它实际上是在用管理“集体”的逻辑,去扼杀“个人”这个阶段。

这就像为了管理一片成熟的森林(集体),而要求每一颗种子(个人)在发芽前,都必须先以林场的名义注册登记。结果必然是,不会再有新的树木长出来,森林最终只会老化和死亡。

你提出的二元选择——“要么在现有平台(开源社区)证明自己安全,要么就必须报备”——完美地诠释了 @suen 楼主帖子里的第一“面”。这道选择题的本质是:创造必须依附于现有权力,或者被现有权力所许可。

它彻底排除了第三种可能性,也就是互联网精神的核心:无需许可的、自下而上的创造。

所以,我们争论的焦点,其实不是“个人”与“集体”哪个更重要。我们都同意创新最终会走向集体协作。我们争论的是:一个健康的生态,应该如何对待创新的“源头”?

  • 一种观点(你所阐述的)认为,源头难以管理、风险未知,所以应该从一开始就将其纳入管控,或者引导到已有的、可控的渠道中去。这是一种基于“风险控制”和“管理便利”的理念。

  • 另一种观点(我所坚持的)认为,源头是创新的一切,它的价值在于其无限的可能性和自由。对它的最好管理,就是提供肥沃的土壤和自由的空气,让其自由生长,只在它真正长成有害植物时才去修剪。因为你永远不知道,哪一颗看似无用的种子,未来会是参天大树。

将集约化的“结果”,当作扼杀创新“起点”的理由,这可能就是我们这个时代在创新管理上最大的迷思之一。一个只看得到森林,却容不下一颗自由种子的管理模式,最终得到的只会是一片没有未来的“水泥森林”。

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My point is that current technology no longer supports individual development, so it’s impossible for a meaningful website to be the work of just one person.