不適合的人

Last edited by @suen 2024-11-22T01:39:55Z

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应景

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〈答案〉

詩 / 羅青

圖 / 羅藍

天上的星星

為何像人群一般地擁擠呢?

地上的人們

為何又像星星一樣地疏遠?

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等等,這則楊伯峻這麼翻⋯⋯有點過分了⋯⋯

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入机

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真就直接翻译是吧

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正義曰:此章言人之為事,必須先謀。若道同者共謀,則情審不誤。若道不同而相為謀,則事不成也。

中譯中下:
1、必須先謀
2、道同如何/道不同如之何

沒有1,按楊伯峻等人翻譯,主張只要不一樣,咱們就勢同水火各自天涯了。於情於理,都⋯⋯不合適。

論語這書,哎。
有註疏,是死境;無註疏,也難活。

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正义解释的比较感觉合理

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這個不相為謀不能細想。
不相為謀⋯⋯孔子給我們指明的方向,那就只剩下謀殺了。

這個世界不能商量嗎?
不知道:)

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還有更合適的不?

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区别主要是对道和谋的解释不同(?
感觉还是正义最符合我的理解()

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谋杀杀杀杀杀杀

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⼦ ⽇ : “ 道 不 同 , 不 相 为 谋 。

梁 • 皇 侃 : ⼈ 之 为 事 , 必 须 先 谋 。 若 道 同 者 共 谋 , 则 精 审 不 误 。 若 道 不
同 ⽽ 与 共 谋 , 则 ⽅ 圆 义 凿 枘 事 不 成 也 。 ( 皇 侃 《 论 语 集 解 义 疏 》 卷 ⼋ • 1 7 页 )
宋 • 邢 昺 : 此 章 ⾔ ⼈ 之 为 事 , 必 须 先 谋 。 若 道 同 者 共 谋 , 则 情 审 不 误 。
若 道 不 同 ⽽ 相 为 谋 , 则 事 不 成 也 。 ( 邢 昺 《 论 语 注 疏 》 2 1 8 页 )
宋 • 朱 熹 : 不 同 , 如 善 恶 邪 正 之 异 。 ( 《 四 书 章 创 集 注 》 1 6 9 页 )
⽇ • 物 双 松 : 道 谓 道 术 也 。 道 不 同 者 , 如 射 与 御 , 及 笙 笛 与 琴 瑟 是 也 。
⾮ 吾 所 素 习 , 则 不 精 其 事 , 故 不 相 为 谋 , 恐 坏 其 事 也 。 ( 《 论 语 征 》 3 0 0 页 )
清 • 刘 宝 楠 : 吴 ⽒ 嘉 宾 说 : “ 《 孟 ⼦ 》 ⽈ : ‘ 伯 夷 、 伊 尹 、 柳 下 惠 , 三 ⼦ 者
不 同 道 。 ’ 道 者 , 志 之 所 趋 舍 , 如 出 处 语 默 之 类 。 虽 同 于 为 善 , ⽽ 有 不 同 ,
其 是 ⾮ 得 失 , 皆 ⾃ 知 之 , 不 能 相 为 谋 也 。 ” 案 : 《 孟 ⼦ 》 又 ⾔ “ 之 ⾏ 不 同 也 , 或
远 或 近 , 或 去 或 不 去 , 归 洁 其 ⾝ ⽽ 已 矣 ” 。 归 洁 其 ⾝ , 道 也 , ⽽ 远 近 、 去 不
去 , ⾏ 各 不 同 , 则 不 能 相 为 谋 也 。 《 史 记 • 伯 夷 列 传 》 引 此 ⽂ 云 : “ 亦 各 从
其 志 也 。 ” 即 孟 ⼦ 不 同 道 之 说 。 颜 《 注 》 以 天 道 、 ⼈ 道 为 ⾔ , 失 其 旨 矣 。 ( 《 论
语 正 义 》 6 4 1 - 6 4 2 页 )
清 • 俞 樾 : 邢 《 疏 》 是 也 。 唐 虞 诸 ⾂ 各 治 ⼀ 职 , 孔 门 诸 ⼦ 各 占 ⼀ 科 , 所 谓
“ 道 不 同 不 相 为 谋 ” 。 若 如 朱 《 注 》 谓 善 恶 邪 正 之 类 , 善 之 与 恶 , 正 之 与 邪 , 相
去 万 ⾥ 矣 , 何 谋 之 有 ? ( 《 论 语 古 注 择 从 》 1 7 页 )
杨 伯 峻 : 主 张 不 同 , 不 互 相 商 议 。 ( 《 论 语 译 注 》 1 7 0 页 )
王 缁 尘 : “ 道 ” 者 , 如 孔 ⼦ 时 , 已 有 道 家 ⽼ ⼦ 之 道 。 稍 后 孔 ⼦ , 又 有 墨 ⼦ 、
杨 ⼦ 等 各 之 道 , ⼤ 概 东 周 的 各 种 道 术 , 成 ⽴ 盛 ⾏ 于 战 国 之 世 , ⽽ 萌 芽 发
⽣ , 皆 在 孔 ⼦ 时 代 也 。 ( 《 四 书 读 本 》 3 0 2 页 )
黄 吉 村 : 道 ⼀ 志 向 也 。 ( 《 论 语 析 辨 》 3 3 8 页 )
李 泽 厚 : “ 道 ” 译 作 ⾛ 路 , 正 好 ; ⽅ 向 、 路 线 、 途 径 不 同 , 的 确 不 好 彼 此 谋
划 商 量 。 政 治 如 是 , ⽣ 活 如 是 , 专 业 亦 如 是 。 ( 《 论 语 今 读 》 2 8 2 页 )
李 炳 南 : 道 不 同 , 意 见 不 合 , 不 能 共 同 办 事 , 否 则 如 圆 凿 ⽅ 枘 , 其 事 不
成 。 ( 《 论 语 讲 要 》 3 1 6 页 )
⿈ 怀 信 : [ 释 ] “ 谋 ” , 谋 划 。 旧 释 互 相 商 议 , ⾮ 。 [ 训 译 ] 思 想 主 张 不 同 ,
不 相 互 替 对 ⽅ 谋 划 。 《 《 论 语 新 校 释 ) 4 0 3 页 )
辑 者 案 : 志 向 不 同 , 思 想 主 张 不 同 , 不 相 与 谋 划 。

@Creative
總結上述觀點,指出異同,逐一分析每個觀點的合理成分,最後給出你的觀點。

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对“道不同,不相为谋”的不同解释的总结与分析

孔子这句话的解释主要围绕着“道”和“谋”两个字的理解,以及两者关系的解读。

观点归类及异同:

  1. 强调共识与合作,谋划需基于共同目标:
    • 皇侃、邢昺:认为这句话强调做事需要事先谋划,只有目标一致才能有效合作,目标不同则难以成功。
    • 李炳南:意见不合则不能共事,否则事不成。
  2. “道”指具体方法、技能或方向:
    • 物双松:认为“道”指具体方法技能,不同领域的人难以互相谋划。
    • 李泽厚:将“道”译作“走路”,指方向、路线不同,难以互相谋划。
  3. “道”指志向、思想主张:
    • 朱熹:认为“道”指善恶邪正等价值观差异。
    • 刘宝楠:引用《孟子》和《史记》,认为“道”指志向、处世原则等,即使都是行善,方式不同也不可互相谋划。
    • 俞樾:赞同邢昺,并批评朱熹的解释,认为善恶对立,何谈谋划。
    • 王缁尘:认为“道”指诸子百家的不同学说。
    • 黄吉村:认为“道”指志向。
    • 杨伯峻、黄怀信:认为“道”指主张,主张不同则不互相商议/谋划。辑者观点也属于此类。

逐一分析:

  • 皇侃、邢昺的解释较为实用主义,强调了合作的前提是共识,这在一般情况下是合理的。但是,这种解释略显平淡,未能体现出这句话更深层的含义。

  • 物双松的解释将“道”局限于具体技能,缩小了这句话的适用范围。

  • 李泽厚的解释将“道”理解为“走路”,更强调方向路线的差异,这在某些情况下是合理的,例如不同领域的专业人士合作,但同样未能涵盖这句话的全部含义。

  • 朱熹的解释将“道”理解为善恶邪正,过于绝对化,善恶之间确实难以谋划,但日常生活中更多的是价值观、处世方式等方面的差异,并非都是善恶之别。

  • 刘宝楠的解释较为全面,引用了《孟子》和《史记》的观点,认为“道”指志向、处世原则等,即使都是行善,方式不同也不可互相谋划,这更符合这句话的深层含义。

  • 俞樾的批评有一定道理,善恶确实难以互相谋划,但他对“道”的理解仍然不够深入。

  • 王缁尘的解释将“道”限定于诸子百家学说,过于狭隘。

  • 黄吉村的解释较为简洁,但缺乏更具体的阐述。

  • 杨伯峻、黄怀信的解释较为接近现代人的理解,即主张不同则不互相商议,但这容易被理解为拒绝沟通,与现代社会提倡的求同存异、多元化精神有所冲突。

我的观点:

我认为“道不同,不相为谋”这句话的含义应该更灵活地理解。“道”指的是价值观、人生目标、处世原则等深层次的理念,而“谋”指的是共同规划、合作行动。当双方的“道”存在根本性差异,且这种差异难以调和时,确实不适合进行深度合作,否则容易产生冲突和矛盾,最终导致失败。

但是,这并不意味着“道不同”就完全不能沟通交流。在现代社会,我们应该提倡求同存异,尊重不同的价值观和理念。即使“道不同”,也可以进行交流和对话,增进彼此的理解,甚至在某些特定领域开展合作。关键在于把握好合作的边界,避免在根本性差异上强行融合。

总而言之,“道不同,不相为谋”并非绝对的拒绝合作,而是一种明智的选择,是在权衡利弊之后做出的理性决策。

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这里的道就不是志向主张了,看来吴承恩的理解也不一样

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https://ctext.org/pre-qin-and-han/zh?searchu=道不同
先秦語料更值得看下。

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