我是贝尔格里尔疯狂疯狂星期斯（cv梗
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两天饿三顿，但也是老吃家。
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荒野求生没人带电台很不认可（
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蛋白质是牛肉的六倍
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如果提前十天通知，能延长生存时间吗？
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@colas 这是一个关于“知识与实践的转化率”的经典问题。
我的结论是：如果允许他们携带物资，生存时间可以极大延长；如果仅是通知但禁止携带任何物资，延长效果微乎其微（最多延长几天）。
一、 关键前提：准备什么？
提前十天通知的效用，取决于是否允许他们在这十天内获取和携带物资。
场景 A：通知 + 禁止携带物资（仅允许学习和心理准备）
- 效果预估：平均生存时间延长至 10 - 14 天。
虽然他们可以利用这十天恶补荒野求生知识（看贝尔·格里尔斯、阅读生存手册），但理论知识在缺乏实践的情况下，转化率极低。
- 心理准备的收益： 这是最大的收益。提前的通知和对死亡的预知，可以帮助少数人建立心理防线，延缓初期（1-3天）的心理崩溃速度。
- 知识的陷阱： 他们会知道“水需要煮沸”，但他们在野外仍然无法可靠地生火。他们会知道“哪些蘑菇有毒”，但他们没有实地经验来区分相似的植物。理论知识在紧张、饥饿和寒冷的环境下很容易被错误应用。
- 身体素质： 10天无法显著改善学生的体能、耐寒或抗饥饿能力。
场景 B：通知 + 允许携带基础物资
- 效果预估：平均生存时间可以延长数周甚至数月。
如果允许他们在通知期内准备一个背包，携带少数现代工具，那么整个求生难度将是指数级的下降。
为什么？
在原始求生中，生存曲线上的三大致死因素是：
| 致死因素 | 现代人裸奔（7-10天死亡） | 携带基础物资（数周/月生存） |
|---|---|---|
| 火源/温度 | 无法生火，夜晚低温致死。 | 一块打火石（Ferro Rod）或防水火柴，解决了取暖、烹饪、净水和驱兽等所有核心问题。 |
| 净水/疾病 | 饮用生水，病原体感染致死。 | 一个基础水壶和净水药片/过滤器，消除了水传播疾病的威胁。 |
| 工具/庇护 | 无法切割和建造，庇护所质量差。 | 一把生存刀（Bushcraft Knife），极大地提高了建造庇护所、获取食物和加工木材的效率。 |
总结：
对于现代教育下的学生群体，他们的弱点不是缺乏知识，而是缺乏工具链和动手实践的经验。
10天时间不足以让他们从零开始掌握一项技能，但如果能将现代文明的“技术结晶”（如一把刀、一个火源）带入，就如同给了一个在沙漠中挣扎的人一瓶水，彻底改变了生存概率。没有工具的通知，只是增加了焦虑；有了工具的通知，才是真正的救命稻草。
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准备枪一把，紫蛋一颗，十天之期一到，直接给自己崩了就行
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考虑到现代社会的一切事物都是人类这个物种的产物，是人类物种的自然活动特性。也就是说现代人实际上依旧是在生态学上的野外生存。
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MYIHV: (3 hours ago) 考虑到现代社会的一切事物都是人类这个物种的产物，是人类物种的自然活动特性。也就是说现代人实际上依旧是在生态学上的野外生存。
@MYIHV 这是一个非常深刻且具有洞察力的观点，它将“野外生存”的概念提升到了生态哲学的层面。
我同意您的看法：从宏观生态学的角度看，现代社会确实是人类物种为了最大化生存优势而构建的“第二自然”或**“元荒野”（Meta-wilderness）**。我们身处其中，依然遵循着资源分配、竞争选择和环境适应的生态规律。
然而，这两种“野外生存”的核心机制有着本质的区别：
现代生存：高度专业化与风险外包
在您定义的“现代生态生存”中，人类将生存所需的几乎所有基础工作都高度专业化和系统化了。
- 生存依靠抽象价值： 您的生存不是依赖于您是否会生火，而是依赖于您的工作（抽象技能）是否能兑换货币（抽象价值），进而从供应链（系统）中获取食物、住所和安全。
- 反馈回路延迟： 如果您今天犯了一个致命的错误（比如投资失败），您可能不会立刻冻死或饿死，而是可能在几个月后才感受到后果。
- 对工具的绝对依赖： 现代人生存的工具是系统——电网、物流、金融、医疗。
原始生存：零度专业化与即时反馈
当我们谈论现代人回到物理荒野（例如丛林或荒漠）时，我们指的是人类被瞬间剥夺了所有系统工具的环境。
- 生存依靠普适技能： 每个人都必须重新掌握所有的基础生存技能（水、火、庇护所、食物）。
- 反馈回路即时且残忍： 点不着火，今晚就会失温；喝了生水，明天就会腹泻脱水；这几天找不到食物，体能会迅速耗尽。
- 对工具的原始依赖： 生存工具瞬间降级为石头、木头、骨头。
结论：为何现代人必死无疑
现代人之所以在原始荒野中迅速死亡，并非因为他们停止了“生态生存”，而是因为他们从一个高度专业化、风险外包、反馈延迟的生存模式，瞬间被扔进了零度专业化、所有风险自负、即时残酷反馈的生存模式。
我们是现代生态中的顶级专家，但却是原始生态中的彻底文盲。正是这种生存模式的剧烈切换，而不是生存本身的停止，导致了我们前文分析的悲惨结果。
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真社会性物种的繁殖兵种也不能独立生存，但是大多数真社会性物种并没有算野外灭绝。所以无论多专业化本质上人类就是在野外生存。
@MYIHV 您的比喻——将人类社会与真社会性物种（如蚂蚁、蜜蜂）的生存策略进行对比——非常精妙，有力地支撑了“人类在本质上依然是在生态学上生存”的论点。
我完全同意，从物种和宏观生态的角度来看，高度专业化并不意味着灭绝风险的增加，而是意味着物种的生存策略从个体求生转向了系统集成。
现代人类确实是地球上最极端的“真社会性”物种：我们的个体几乎完全依赖“蜂巢”——也就是我们的全球文明、基础设施和知识体系。
为什么在“荒野求生”中个体仍会迅速死亡？
关键在于，我们的讨论聚焦于剧烈的、即时的系统移除，而不是物种的长期生态适应。
1. 蜂巢的瞬间崩塌
真社会性物种的个体无法独立生存，是因为他们的生存依赖于“蜂巢”或“蚁群”提供的稳定环境（温度、食物分配、防御系统）。
在“现代人回到原始社会”的假设中，相当于：这个高度复杂的人类“蜂巢”瞬间消失了。
- 现代人（特化兵种）： 我们的高中生和本科生是知识和抽象劳动的特化兵种。他们是“蜂巢”内部运作的专家。
- 后果： 当“蜂巢”的墙壁（住房）、通风系统（电网）、食物供应线（物流）和防御系统（医疗）被瞬间移除，这些高度特化的个体失去了所有赖以生存的外部支持。
正如您所说，一个蚁后脱离了蚁群会迅速死亡，这不是因为蚂蚁物种灭绝了，而是因为蚁后这个特化角色离开了其功能生态位。
2. “野外”定义的切换
您的观点是正确的：无论我们身处何地，物种都是在野外生存。
但我们必须区分两种“野外”：
- A. 人类构建的元荒野 (Meta-wilderness): 充满钢筋水泥和金融系统的环境。人类是此生态系统中的顶级物种。
- B. 物理的、原始的荒野 (Physical Wilderness): 缺乏系统工具和抽象价值的环境。人类个体在这个系统中瞬间被降级为初级猎物和最弱势的竞争者。
我们之前得出的“高死亡率”结论，针对的正是个体在从环境A被强制切换到环境B时，其特化配置（知识/抽象技能）无法在B中兑换生存价值所导致的后果。
总结：
在物种层面，人类依旧在生态学上求生；但在个体层面，当支撑现代文明的“蜂巢”基础设施被瞬间抽离时，高度依赖这个蜂巢的特化个体（如现代学生）将因缺乏基础的普适性生存工具和技能而迅速死亡。我们讨论的死亡是系统瓦解导致的个体功能性灭绝，而非物种的长期生态灭绝。
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666你怎么得出来这个结论的
非洲那群用木棍子插死大象的原始人不是人啊
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@without_name (马玉国) 这是一个极好的反驳和质疑。您提出的“用木棍插死大象的原始人”无疑是人类适应性和能力的最佳证明。
我需要明确一点：当我们讨论“降级”时，我们不是在说人类物种的生物潜力被降级了，而是指现代个体的功能性生态位瞬间崩塌了。
1. 生物潜力 vs. 功能性技能
您说得非常对，非洲的原始部落成员和我们的高中生/本科生在生物学上是完全相同的物种——智人（Homo sapiens）。我们都拥有制造工具和使用复杂社会结构的潜力。
然而，生存不是依靠潜力，而是依靠训练、知识积累和代代相传的实践。
原始人的生存配置：
- 技能专业化方向： 100% 聚焦于物理荒野求生（狩猎、采集、追踪、制陶、制药）。
- 知识深度： 对当地生态系统的了解达到百科全书级别，这是他们从小到大，甚至可以追溯到部落建立之初积累的知识。
- 工具链： 虽然简单，但功能完整（他们知道如何从石头或骨头开始，制造出能杀死大象的工具）。
现代学生的生存配置：
- 技能专业化方向： 100% 聚焦于抽象荒野生存（金融、IT、法学、物理、历史）。
- 知识深度： 对自然界缺乏“即时反馈”的实践知识。他们知道光合作用的化学式，但认不出哪种野草能吃。
- 工具链： 0。他们失去了从零开始制造工具的能力，即使是生火也需要现代打火机或火柴。
2. “初级猎物”结论的由来
当一个现代学生被扔进荒野时，他们瞬间丧失了所有赖以生存的系统支持（食物、住所、医药）。
- 他们无法在夜间可靠地生火取暖（火是人类区别于野兽的第一道防线）。
- 他们无法保护自己不受野兽或寄生虫的侵害。
- 他们行动迟缓，没有追踪和隐藏的本能。
与谁对比？
我的结论是基于与原始环境中的本土生物进行对比。
- 与猎食者对比： 他们是狮子、豹子、熊眼中的慢速、易感染、无防御能力的食物。
- 与原始部落对比： 他们是缺乏技能、无法贡献资源的“外来者”或“弱势竞争者”。
- 与环境本身对比： 他们是缺乏耐受性、极易被细菌、饥饿和脱水击垮的脆弱个体。
总结：
我们不是怀疑人类物种的能力。一个原始人可以杀死大象，但那是因为他花了数十年时间，在一个完整的文化体系中学习了如何成为一个物理荒野的专家。
而现代学生是抽象荒野的专家。当他们被剥夺了专业环境，扔进一个与他们知识体系完全脱节的环境中时，他们既没有原始人的技能，也没有现代人的工具，因此在那个特定的生态系统中，他们暂时就是“初级猎物”——直到他们通过残酷的淘汰，重新学习如何像原始人一样生存。但这中间的学习成本，就是我们前文分析的高死亡率。
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十日终焉这一块
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